tag:blogger.com,1999:blog-2792762015872722357.post90367195046099564..comments2024-02-08T21:07:00.921+01:00Comments on Chaffeys blogg: Hvem er jeg på nett? - iam.no og Personas gir svarPaul Chaffeyhttp://www.blogger.com/profile/07485065576984242593noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-2792762015872722357.post-11180177341547269892010-02-20T21:08:28.734+01:002010-02-20T21:08:28.734+01:00Uff da, slik kan det gå når folk må så blindt og u...Uff da, slik kan det gå når folk må så blindt og ukritisk støtte ytringfrihet, koste hva det koste vil! Da får man ukontrollert håndtering av personlige data som et uunngåelig resultat. Personvern og Ytringsfrihet er 2 erkerivaler som aldri går hånd i hånd! Vi lever fortsatt i mørke-alderen, bare bytt ut ordet "kristendom" med "ytringsfrihet".<br /><br />Kanskje på tide å innse at ytringsfrihet er litt oppskrytt?<br /><br />Kanskje på tide å verdsette personvern ovenfor ytringsfrihet?<br /><br />Kanskje på tide å trekke seg vekk fra den blå/grå kulden og ta imot den røde varmen?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792762015872722357.post-17604067535093679882009-10-02T10:34:11.658+02:002009-10-02T10:34:11.658+02:00Anonym kommenterer mine påstander om at det ikke e...Anonym kommenterer mine påstander om at det ikke er å stjele når informasjon sammenstilles, både korrekt og ukorrekt og ellers ukontrollert og usammenhengende informasjon. Ja du har for så vidt rett. Direkte tyveri blir det ikke. Det som likevel er klart er at Iam har sikret muligheten for at andre kan verifisere og godkjenne informasjonen som ligger der uavhengig av egenskapene denne informasjonen har. Tilgangen til informasjon om deg er da sammenstilt og styrt av andre og utenfor din kontroll. Derved blir det noe som kan kalles "tyveri by proxi". Og jeg gjentar informasjon om individer er koblet/sammenstilt uten kvalitetssikring. Når en slik operasjon blir gjort blir informasjonen mer innholdsrik enn som løsrevne fragment spredd rundt på nett. Summen av informasjon (data) er mye større som sammenstilt en som løsrevne fragment. Det impliserer også økt mengde feil selv når det enkelte informasjonselement er riktig.<br /><br />En annen side ved sammenstillingen er at det er mulig å lagre koblet informasjon over tid det vil si skatteopplysninger bakover i tid, adresser, jobb mail og telefon, samt andre aktiviteter, blir FORT en CV ut av dette. Den enkelte delinformasjon er lovlig, for det enkelte år/tidspunkt men er det lovlig å forvalte historikken?<br /><br />Et krav burde derfor være at det må kreves aktiv godkjennelse fra den enkelte. Skal virksomheter sammenstille informasjon slik og skjule denne fra eier (mange er tross alt ikke på nett, eller kjent med informasjonsmengden)?<br /><br />Vi er raske til å allminneliggjøre egen verdensanskuelse, "greit for meg bør være greit for alle". Vi bør kanskje være mer opptatt av de leddene som er noe svakere f.eks folk som ikke er på nett, sikring mot mobbing og forfølgelse, illegitim spredning av feilinformasjon, m.v. Dette kan løses med at sammenstilling av informasjon - med mål om salg og publisering krever godkjennelse aktivt fra den det gjelder. <br /><br />Når det gjelder Facebook-aksjoner o.l. vedkommer de meg lite fordi de blir lite nyanserte og vanskelige å stille seg bak. Jeg liker likevel at de benytter retten til å protestere og melde sitt syn.<br /><br />Skal informasjon sammenstilles og brukes til noe som helst formål bør den enkelte beskyttes, en av måtene å gjøre det er gjennom å sikre kvalitet på informasjon. Og sist men ikke minst sikre legitimitet gjennom retten til å sammenstille og lagre informasjonen. Jeg har mange år bak meg i arbeidslivet med håndtering av svært detaljert personinformasjon og ser ubehaglige konsekvenser for mange ved at inkompetente fikler rundt og formidler dårlig håndtverk som om det skulle være godteri. Personregister er en vanskelig sak, spør den norske Kirke som fortsatt ikke har klart å stille opp en rimelig godt medlemsregister. Og de har forpliktelser å følge og krav til informert godkjenning. Hvor galt blir ikke da Iam?Håkon Grininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792762015872722357.post-25494481156166424212009-09-30T11:41:33.657+02:002009-09-30T11:41:33.657+02:00Man kan ikke juge på seg et alias i ei skatteliste...Man kan ikke juge på seg et alias i ei skatteliste og man får ikke tlf-nr som "Mikke Mus" lengre, så denne informasjonen ligger ufrivillig på nett ja. Det jeg reagerer på er at jeg står oppført som den eneste i landet med mitt navn, men i nettsøket kommer det frem masse om "meg" som er noen andre (dvs folk fra utlandet med samme navn). Er man vrang kan det se ut som at jeg har jobbet i firmaet i verdensdeler jeg ikke har vært i eller blitt tatt bilde av i alle mulige rare sammenhenger. Siden det ikke er noe bilde på iam, hvordan kan de som kikker på siden min der, vite hvem som er den ekte personen? Og hva hvis jeg hadde en pedofil navnebror i utlandet, da kunne det sett ut som jeg hadde gjort overgrep i utlandet.<br /><br />Jeg er nøye med å ikke legge ut ting på fjesboka som ikke kunne vært vist frem i et familieselskap, men har jo klikket på at profilen min er begrenset og bare venner kan se den. Hmm. Åssen kan det ha seg at det dukket opp dette på iam da?<br /><br />Jepp, informasjonen ligger der! Men reagerer på at iam skal tjene penger på meg uten mitt samtykke! Er det noen måte å bli sletta på denne siden?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792762015872722357.post-35190094877592204472009-09-29T12:05:40.375+02:002009-09-29T12:05:40.375+02:00Håkon:
Først og fremst må jeg si at jeg personlig ...Håkon:<br />Først og fremst må jeg si at jeg personlig ikke finner Iam støtende på noen måte. Jeg er ikke enig i din oppfatning av at Iam stjeler informasjon fra eller om deg. Her publiseres hva som allerede er publisert, enten på nettet eller i offentlige og åpne databaser. Og - jeg kan ikke se at det ligger informasjon her som jeg ikke finner andre steder (jeg tar forbehold om at det ikke ligger hemmelige nummer osv., noe jeg har vanskelig for å tro. Har de gjort det, har de skutt seg selv før de har begynt). Og - jeg mener at informasjonen som her ligger i realiteten ikke faller inn under hva jeg oppfatter som sensitivt for personvernet. Jeg skjønner hva man sikter til når man sier at sammenstillingen av alle data gjør tingene enklere, men for meg er ikke dette et argument. Det blir feil dersom loven skal skal gå ned på detaljnivået/løsningsnivået. En slik lov ville være konkurransevridende og i praksis uhåndterbar. Det må være et enten eller på hva som er lov å vise og ikke, og så må alle følge samme lov - uansett hvordan man stiller det opp. <br /><br />Facebook gruppen "Stopp Iam" er en skivebom etter mitt syn. Det kan ikke være snakk om å stoppe Iam i seg selv. Det må være et spørsmål om å igjen ta opp personvern til debatt og finne ut hvor man politisk vil legge seg, for så å gi like retningslinjer til alle..<br /><br />Jeg er forøvrig enig i det konkrete problemet at Iam ikke klart nok forklarer hvilken del av informasjonen som er å anse som korrekt og ikke. Jeg har vært på nettet lenge selv og forstår forskjellen på det som kommer fra telefonkatalog, skattelister - og det som kommer fra nettet. Men, Ola og Kari er ikke like bevandret og kan fort oppfatte Google-delen av Iam som Sannhet.<br /><br />Denne bloggen, med kommentarer, må sies å være noe av det beste jeg har sett i saken så langt. Jeg finner det mer skremmende enn hele Iam at det så lett kan dannes en mobb på nettet, som paradoksalt nok påberoper seg personvern, men som i neste omgang oppfordrer til alle former for trakasering. Og Iam-saken er ikke noe unntak.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792762015872722357.post-47742402873366773342009-09-28T21:23:54.706+02:002009-09-28T21:23:54.706+02:00Hei, jeg jobber i katalogbransjen og kjenner datar...Hei, jeg jobber i katalogbransjen og kjenner datarutinen som ligger til grunn for iam.no. Det som undrer meg stort er hvorfor folk stadig påstår at nettstedet publiserer hemmelige nummer, døde mennesker osv. Dette har ingen basis i virkeligheten, da disse data oppdateres sentralt av de som eier databasen. Dette skjer i form av "deltafiler" i ulik oppdateringsfrekvens. Det er helt utrolig at fagfolk såvel som mannen i gata uten videre tror på enhver påstand som legges ut. Virkeligheten er at det ikke er mulig for selskapet å "legge ut hemmelige nummer" ettersom dette ikke er måten data flyttes på i denne bransjen. Man tar bare slike påstander som fakta og dermed oppstår dette som argument - helt uten rot i virkeligheten.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792762015872722357.post-239950859658835962009-09-28T19:49:07.035+02:002009-09-28T19:49:07.035+02:00Problemet med Iam er i hvert fall mangel på kvalit...Problemet med Iam er i hvert fall mangel på kvalitetssikring. Der er det lagt ut hemmelige tlfnumre (hvem har gitt dem det?), der ligger det informasjon på personer under 16 år selv om de påstår noe annet, der ligger det døde personer også. Om folk ønsker endre på noe, må de registrere seg og samtidig godkjenne at Iam eier alle rettigheter (!!!)...Det er ikke alt som kan slettes eller endres, og profilen kan definitivt ikke slettes. Dessuten lurer jeg på om de virkelig kan overta folks profilbilder fra andre nettsider sånn uten videre? For emg er det ikke noe problem, for jeg er ikke registrert verken her eller der på nettsamfunn, men jeg har jo sett litt på hva som faktisk dukker opp på iam. Pornografisk profilbilde av "mann suger mann"? Ser ikke særlig ok ut på iam der de gjerne vil tjene penger på annonsører. Hvem ønsker å koble bedriften sin sammen med den slags teite profilbilder fra Facebook? Jeg vet ikke om jeg skal le eller grine...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792762015872722357.post-83888514422865825512009-09-28T11:21:38.185+02:002009-09-28T11:21:38.185+02:00Jeg er ikke uenig i hovedtrekkene i kommentarene h...Jeg er ikke uenig i hovedtrekkene i kommentarene her. Dvs informasjonen finnes lett tilgjengelig for alle allerede. Langt på vei velsignet av mynighetene og noe er pålagt gjort tilgjengelig. Men Iam mangler noe vesentlig som langt på vei må følges opp av lovgivende organ (Stortinget)gjerne på inititiv fra regjeringen. Informasjonen sammenstilles systematisk enten denne er korrekt eller ikke. I takt med mer avanserte løsninger vil informasjon som er feilaktig eller støtende også inkluderes i slike sider/profiler uavhengig av hvordan disse opplysningene havnet på nettet. Iam fraskriver seg ansvar ved å ikke kontrollere informasjonen men pusher informasjonen ut likevel. Hvem som helst kan verifisere din informasjon - løsningen sikrer ikke at rett person verifiserer informasjonen som er samlet. Korrigering av uriktig informasjon kan kun gjøres gjennom aktiv oppsøking av tjenesten. Holdingene som fremmes her synes jeg blir aldeles for slappe med hensyn til hvilken rett vi må sikre individet også på nett. Selv om informasjon om et individ finnes på nett allerede bør det etterstrebes noen elementære krav for å sikre kvalitet og legitimitet for alle ikke bare de som har et aktivt og bevist forhold til informasjon om seg selv. Følgelig må vi skille mellom tjeneser som twitter, facebook og liknende som krever at den enkelte legger info om seg selv kontra de som passivt sammenstiller informasjon som om det skulle være riktig og solid. Iam presenterer informasjonen som om den er riktig og akseptert og sikrer heller ikke at rett person faktisk er den som verifiserer den.<br /><br />Lederen for Abelia kan godt skjule seg bak at han ikke er Jurist og fremme påstander om mynighetenes ansvar, forøvrig en helt riktig påstand. Men som representant for en interesseorganisasjon som Abelia bør han være sentral i problematiseringen av forhold som kan forkludre legitimiten til tjenester hans medlemmer kanskje har interesser i. Verden er nå enda slik at informasjon også er eiendom, plukker vi opp et ID-kort eller en lommebok på gata så skal vi ikke ta som vår bare den fordi den ligger der. Det riktige er å levere den tilbake. Iam stjeler uten å spørre og gir ikke tilbake.<br /><br />Et annet sentralt poeng er at det Iam gjør er noe genuint anderledes enn en søkemotor. De sammenstiller en base med informasjon, et register om man vil. Å etablere personregister uansett hvordan det gjøres må meldes. Videre er det å etablere personregister et egen sport som reguleres av lov som Iam ikke forplikter seg til.<br /> <br /><br />Beklager langt innlegg men problematikken er ikke så enkel, vi kan ikke si at all informasjon skal kunne brukes som vi vil bare fordi den er tilgjenglig.Håkon Grininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792762015872722357.post-33165188029805888032009-09-27T15:38:40.613+02:002009-09-27T15:38:40.613+02:00Jeg ser at Frank Eivind her og noen andre som komm...Jeg ser at Frank Eivind her og noen andre som kommenterer dette på Twitter (bl. a Anders Brenna) sier at det er tjenesten som krysskobler og setter sammen data man kan reagere på fra Datatilsynet. Konsesjon følger formål, noe som eventuelt gjør at ikke andre kan bruke dataene i til helt andre formål.<br /><br />Og jeg er ikke uenig i at det kan være verdt å vurdere. Jeg er ikke jurist, så jeg skal ikke forsøke meg på noen vurdering av det. Men jeg tror likevel det er vanskelig å få tannkremen tilbake i tuben når det først er kommet ut. Tjenester som dette setter jo likevel bare sammen ting du kan klare selv med et par andre søkeverktøy i løpet av fem minutter.Paul Chaffeyhttps://www.blogger.com/profile/07485065576984242593noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792762015872722357.post-62047417546815935392009-09-27T15:22:52.133+02:002009-09-27T15:22:52.133+02:00Flott kommentar. Staten er hovedproblemet.
Kansk...Flott kommentar. Staten er hovedproblemet. <br /><br />Kanskje du vil være med på Borgerinitiativet mot datalagringsdirektivet?<br /><br />http://www.liberaleren.no/2009/09/27/regjeringen-ma-si-nei-til-datalagringsdirektivet/Pleymhttp://www.liberaleren.nonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792762015872722357.post-30799588266714766412009-09-27T14:49:54.576+02:002009-09-27T14:49:54.576+02:00Jeg er for så vidt enig i det du skriver. Krysskol...Jeg er for så vidt enig i det du skriver. Krysskolbing av ulike databaser/informasjon slik iam gjør det, gjør at informasjon blir litt for tilgjengelig etter min mening.<br /><br />Det graverende med iam er at også folk med hemmelig telefonnummer og adresser er å finne i deres søk.Frank Eivindhttp://blogg.frankeivind.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792762015872722357.post-26551069996869390912009-09-27T14:46:42.174+02:002009-09-27T14:46:42.174+02:00Dette syns jeg var en veldig bra framstilling, nya...Dette syns jeg var en veldig bra framstilling, nyansert og informativt. Istedenfor å forfatte mye selv viser jeg til dine refleksjoner i et innlegg om samme tema i min blogg i morgenTorillJhttps://www.blogger.com/profile/15916298008447381786noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792762015872722357.post-17387854931507286522009-09-27T14:45:36.112+02:002009-09-27T14:45:36.112+02:00Veldig enig når det gjelder offentlige skatteliste...Veldig enig når det gjelder offentlige skattelister. Det er ille at staten bidrar til å undergrave personvernet på den måten. Fødselsdata er vel også hentet fra folkeregisteret.slettethttps://www.blogger.com/profile/16894638876580859926noreply@blogger.com